eerst hard dan weer goed?

Hallo Henk,

Welkom op het forum.

De klacht die je beschrijft lijkt op een relais probleem. De contacten zijn waarschijnlijk wat gecorrodeerd en geven dan contact problemen. Door het volume harder te zetten worden de contactvlakken weer iets schoongebrand en heb je weer goed geluid. Een oplossing is het relais eruit te solderen en de contacten te reinigen of schoon te branden.

groeten,

André

Andre,

dank je voor je reactie.
Je noemt het hard zetten. Heeft het zin om dit een aantal minuten vol te houden voor een langer effect?

En hoe brand je het schoon?
nu ben ik een leek op electro gebied dus is het voor mij wat lastig om dit zelf op te lossen.
Is er iemand die dit kan doen?
of is het met een techn tekening (hoe kom ik daar aan?) zelf wel te doen.

Henk

Hoi,

Lees DIT eens.

Ik heb er zelf nieuwe Fujitsu Takamisawa relais ingezet. Omron, Finder, Panasonic enz... kunnen natuurlijk ook. Die dingen kosten € 2,- per stuk dus het is een betaalbare reparatie. De grote elco's op de print zou je ook kunnen vervangen. Die zijn iets duurder, tussen de 5 en 10 euro per stuk. Dat ligt een beetje aan het merk en type...

P.S: als je (meer) advies nodig hebt dan hoor ik dat wel...

Groetjes. 😉

m0vieman

het zomaar lukraak vervangen van de "grote" elko's zou ik niet aanraden.

Ik denk dat Henk de vlag uithangt als ie de relais heeft vervangen...

groeten

Basemaster

Hoi,

Mijn DSS-en zijn ongeveer 15 jaar oud. Ik heb er geen benul van hoe lang de gebruikte elco's meegaan. Ik weet ook niet of het standaard dingen zijn of dat Philips ze speciaal heeft laten bouwen voor de toepassing... Feit is wel dat ze volgens mij kwalitatief goed zijn anders hadden ze het niet zo lang volgehouden. Ik heb de installatie bijna elke dag wel een paar uur aan staan. In de loop der jaren zijn de midden- en laagweergave wat zwakker geworden. Misschien heeft de 930 daar meer last van dan de 940... Een kennis van me heeft de elco's eens doorgemeten en constateerde een behoorlijke afname in capaciteit. Ik heb me inmiddels nieuwe besteld, ook voor het voedingsgedeelte. Als de voeding gaat "pieken" of "rimpelen" dan kun je het moederbord van de DSS naar het miljeupark brengen en dat risico wil ik absoluut niet nemen!

De meeste datasheets die je on line van gangbare condensatoren kunt vinden spreken over een gemiddelde levensduur van 1000 to 10.000 uur. Afhankelijk van het merk, type, e.d. natuurlijk.

Basemaster: in mijn geval heb ik goed overwogen om die dingen te vervangen. Ik heb wel wat moeten wrikken want de elco's zaten vastgeplakt op de print en flink vastgeklemd tussen de soldeergaten. Dat is het enige nadeel. Voorzichtigheid is geboden anders trek je (samen met de componenten) het koper van de print af.

Groetjes. 😉

elko's hebben een gespecificeerde levensduur bij maximale rimpelstroom en maximale omgevingstemperatuur. Dat betekent bijv. 5000 uur onder volle belasting.

Dus bij maximale en coninue belasting zou de elko dan na 208 dagen end of life zijn.

In de datasheets kun je vervolgens omreken tabellen vinden waarmee je de levensduur kan berekenen als je het minder bont maakt, dan kom je misschien uit op 50.000 uur.

M.a.w elko's hebben in principe een vrij beperkte levensduur t.o.v. de andere componenten, maar in de praktijk zal het wel meevallen.

het staat eenieder vrij om elko's te vervangen maar je moet wel aanwijzingen hebben dat de elko's echt aan vervanging toe zijn.
Het risico dat je printbanen beschadigt is niet uit te sluiten dus je moet zeker niet voor de lol maar een beetje elko's gaan lopen vervangen

Hoi,

Ja ik begrijp wat je bedoelt. Met een huis-, tuin- en keukenbout de print lekker warmstoken en zomaar wat dingen vervangen zonder enige goede reden is natuurlijk dodelijk voor de elektronica. De print van de DSS-en is bovendien niet van de beste kwaliteit zoals ik inmiddels heb moeten constateren. Maarja van de andere kant kan ik met nieuwe relais en elco's weer 10 tot 15 jaar verder en dan wordt het langzaam tijd om geld in andere dingen te gaan investeren... Houten planken, marmer en zo! 😈

Groetjes. 😉

@basemaster wrote:

elko's hebben een gespecificeerde levensduur bij maximale rimpelstroom en maximale omgevingstemperatuur. Dat betekent bijv. 5000 uur onder volle belasting.

Dus bij maximale en coninue belasting zou de elko dan na 208 dagen end of life zijn.

Je doet het voorkomen alsof het betreffende component na 5000 uur per definitie het loodje legt. Zo simpel is het natuurlijk weer niet.

Een stukje toegepaste statistiek:
MTBF = Mean time between failures.
In dit geval zou dat betekenen dat er van een serie van b.v. 1000 van deze elco's na 5000 uur volle belasting bij opgegeven temperatuur enz., de helft (500 stuks) defect zou zijn.

Overigens is dit typisch een relaiscontacten kwestie. Flink wat stroom (10A of zo) er doorheen jassen, terwijl je het contact een paar keer schakelt lost het probleem zeer waarschijnlijk op.

nee dat is wat anders, MTBF beschrijft inderdaad een statistisch verschijnsel nl het beschrijft de kans op uitval in een verzameling elko's. Dus als ik als assemblagebedrijf 10000 Elko's koop en printen mee soldeer dan geeft de MTBF aan hoeveel uitval je kan verwachten in het 1e jaar bijvoorbeeld.

De MTBF is dus niet een parameter die op een individuele elko van toepassing is. Het beschrijft de kans op uitval in een grote partij.

De levensduur (useful life) van een elko daarentegen is een eigenschap van een individuele elko. De spec van de elko bevat dus naast de capaciteit en spanning en tolerantie ook een aanwijzing voor de periode dat de individuele elko gebruikt kan worden. Na verstrijken van de useful life is de elko niet defect, maar is de samenstelling van de elko zodanig veranderd (electroliet verdampt etc) dat de oorspronkelijke capaciteit ver te zoeken is.

Ik denk dat je inderdaad gelijk hebt, bij elco's is er in zekere zin sprake van slijtage. Bedankt voor de correctie.

Al zal er nog wel een fikse spreiding zijn in de opgegeven levensduur.

Hoi,

Ik heb me "longlife" Jianghai elco's besteld voor de DSS-en. Die zijn speciaal geschikt voor audio/video en professionele voedingsapparaten en hebben bij maximaal gebruik een levensduur van 4000+ uur. Afhankelijk van de belasting en temperatuur (die in de praktijk meestal veel lager liggen dan maximaal) gaan ze zelfs tot 10.000 uur mee. De luidsprekers gaan zelden of nooit op maximaal dus ben ik niet zo bang voor een beperkt leven van de elco's. In het begin heb ik ze wel eens een paar keer vol opengedraaid maar dan gaan ze echt vervormen... Nergens voor nodig dus. Als je goede CD's hebt (gemiddeld geluidsniveau van -12dB) dan kun je de speakers maximaal belasten zonder dat ze gaan vervormen. Dire Straits "Brothers In Arms" is zo'n super CDeetje.

Groetjes. 😉

Dire Straits jaja we worden oud gaat hier ook iedereen naar Genesis en The Police?

Hoi,

Tuurlijk gaan we allemaal *memories*...

Ik wou dat ik nog eens 16 was. Misschien een beetje "off topic" wat ik nu ga zeggen maar ik moet het toch ff kwijt. Jammer dat de maatschappij zo hard en koud geworden is. Ik zou alles doen om terug te kunnen naar de jaren '80 en '90, eerlijk waar! Misschien is dat jeugdsentiment, ik weet het niet... Feit is dat mensen en bedrijven anders met mekaar omgingen in die tijd. Maarja, wie ben ik om hierover een oordeel te vellen...

Groetjes. 😉

Hallo,

In de door mij gestarte lijn over de storing en na hard volume weer OK. zegt pe1dna dat je er flink wat stroom door moet jassen en een aantal kerken moet schakelen en dat het dan waarschijnlijk verholpen is.
bedoel je dat ik het op bijna vol vermogen moet gaan draaien en een aantal keren aan en uit moet schakelen?
Daarbij de volgende vraag: als dit niet voldoende is, wie is er dan in de gelgenheid om mij te helpen bij relais verwisselen? Ik ben een amateur en ben bang dat ik meer kapot maak dan mij lief is.

ik lees jullie reactie wel

Henk Drost